"Cataluña jamás será independiente". ⛓️

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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por GARRAFI. » 12 Dic 2017, 17:49

TXINgorra escribió:
12 Dic 2017, 12:48
Danny Boy escribió:
12 Dic 2017, 12:37
Esa hemeroteca maldita...

PARÍS ESTUDIA CONVOCAR UN REFERÉNDUM SOBRE LA INDEPENDENCIA DE CÓRCEGA

http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 38888.html
Esto se pone interesante.
A ver, Txiki, si el Sarko planteó estudiar la posibilidad de un referéndum en Córcega fue, principalmente, porque estaba seguro que lo ganarían, y aún así todo quedó en rien de rien.

Francia acaba de llegar a un acuerdo con Nueva Caledonia para un referéndum…

No tiene nada que ver. Es una isla de 250.000 personas a 20.000 kilómetros de Francia y es la única colonia de población colona. Catalunya no es una colonia. Los que explican que Catalunya es una colonia de España mienten. En Nueva Caledonia estamos en un proceso de descolonización aceptado por la ONU y el proceso que hace que haya un referéndum el año que viene está reflejado en nuestra Constitución votada por Caledonia y por Francia. Y todo el mundo sabe cuál será el resultado el año que viene: no habrá independencia.


También tienen un debate en Córcega.

Ellos mismos dicen que no tiene que ver con el proceso catalán. Hay autonomistas e independentistas. Han ganado los que han representado un cambio, porque los viejos partidos se han hundido. La construcción nacional francesa republicana se hizo contra el regionalismo, contra las lenguas regionales. Fue muy duro, fue una forma de integrar a través de la escuela. Lo que constituyó la unidad francesa no solo fue Napoleón III, fue la III República con la escuela. Y lo que unificó realmente Francia fue algo terrible: los cuatro años de la I Guerra mundial cuando todos los chicos de todas las regiones fueron a morir a las trincheras, más de un millón. En Córcega, lo que nosotros no aceptaremos nunca en Francia será la cooficilidad de la lengua, que el corso y el francés estén al mismo nivel. Se aprende el corso en las escuelas, pero no la cooficialdiad. O un estatuto de residente de los corsos contra los franceses. Eso tampoco lo aceptaremos. Pero hay un nivel de autonomía y este nivel de autonomía fue mi gobierno el que lo dio en los últimos años.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html

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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por Danny Boy » 12 Dic 2017, 18:03

GARRAFI. escribió:
12 Dic 2017, 17:49
TXINgorra escribió:
12 Dic 2017, 12:48
Danny Boy escribió:
12 Dic 2017, 12:37
Esa hemeroteca maldita...

PARÍS ESTUDIA CONVOCAR UN REFERÉNDUM SOBRE LA INDEPENDENCIA DE CÓRCEGA

http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 38888.html
Esto se pone interesante.
A ver, Txiki, si el Sarko planteó estudiar la posibilidad de un referéndum en Córcega fue, principalmente, porque estaba seguro que lo ganarían, y aún así todo quedó en rien de rien.

Francia acaba de llegar a un acuerdo con Nueva Caledonia para un referéndum…

No tiene nada que ver. Es una isla de 250.000 personas a 20.000 kilómetros de Francia y es la única colonia de población colona. Catalunya no es una colonia. Los que explican que Catalunya es una colonia de España mienten. En Nueva Caledonia estamos en un proceso de descolonización aceptado por la ONU y el proceso que hace que haya un referéndum el año que viene está reflejado en nuestra Constitución votada por Caledonia y por Francia. Y todo el mundo sabe cuál será el resultado el año que viene: no habrá independencia.


También tienen un debate en Córcega.

Ellos mismos dicen que no tiene que ver con el proceso catalán. Hay autonomistas e independentistas. Han ganado los que han representado un cambio, porque los viejos partidos se han hundido. La construcción nacional francesa republicana se hizo contra el regionalismo, contra las lenguas regionales. Fue muy duro, fue una forma de integrar a través de la escuela. Lo que constituyó la unidad francesa no solo fue Napoleón III, fue la III República con la escuela. Y lo que unificó realmente Francia fue algo terrible: los cuatro años de la I Guerra mundial cuando todos los chicos de todas las regiones fueron a morir a las trincheras, más de un millón. En Córcega, lo que nosotros no aceptaremos nunca en Francia será la cooficilidad de la lengua, que el corso y el francés estén al mismo nivel. Se aprende el corso en las escuelas, pero no la cooficialdiad. O un estatuto de residente de los corsos contra los franceses. Eso tampoco lo aceptaremos. Pero hay un nivel de autonomía y este nivel de autonomía fue mi gobierno el que lo dio en los últimos años.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html
De hecho como ya he dicho, fueron los propios corsos quienes se negaron y optaron por pedir más autonomía.

Por otro lado, no es menos cierto que aquí se dice lo mismo, que la "mayoría silenciosa" del "NO" está ahí y que ganaría de calle. Pero aun sabiéndolo...no se quiere hacer.

No basta con pedir el referendum pensando en el SI o en el NO...se basa en hacerlo.
EN EL FONDO ME DA IGUAL

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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por GARRAFI. » 12 Dic 2017, 18:43

Danny Boy escribió:
12 Dic 2017, 18:03

De hecho como ya he dicho, fueron los propios corsos quienes se negaron y optaron por pedir más autonomía.

Por otro lado, no es menos cierto que aquí se dice lo mismo, que la "mayoría silenciosa" del "NO" está ahí y que ganaría de calle. Pero aun sabiéndolo...no se quiere hacer.

No basta con pedir el referendum pensando en el SI o en el NO...se basa en hacerlo.
Nunca se puede tener la certeza absoluta de ganarlo, pero quien tiene el poder de convocar o autorizar un referéndum solamente lo hará si cree firmemente que lo va a ganar.

Se puede equivocar, pero está claro que Cameron autorizó el referéndum de Escocia porque pensaba ganarlo, y lo cierto es que lo ganó. Pero el éxito le cegó, se vino arriba y convocó el del Brexit. Lo perdió.

Y la There ya les ha dicho a los escoceses que se olviden. ¿Es ella menos demócrata que Cameron? No, pero es más lista y sabe que muy probablemente los escoceses, Brexit mediante, optarían por la independencia para poder volver al UE.

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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por Danny Boy » 12 Dic 2017, 18:54

GARRAFI. escribió:
12 Dic 2017, 18:43


Nunca se puede tener la certeza absoluta de ganarlo, pero quien tiene el poder de convocar o autorizar un referéndum solamente lo hará si cree firmemente que lo va a ganar.

Se puede equivocar, pero está claro que Cameron autorizó el referéndum de Escocia porque pensaba ganarlo, y lo cierto es que lo ganó. Pero el éxito le cegó, se vino arriba y convocó el del Brexit. Lo perdió.

Y la There ya les ha dicho a los escoceses que se olviden. ¿Es ella menos demócrata que Cameron? No, pero es más lista y sabe que muy probablemente los escoceses, Brexit mediante, optarían por la independencia para poder volver al UE.
Entiendo lo que dices y lo comparto en cierta manera.

Pero aquí como has dicho no hay nada seguro. Cameron usó un arma muy poderosa que es el de convencer y le salió bien. No estaba tampoco seguro al 100% y de hecho tuvo que exprimirse al máximo incluso azuzando el miedo a estar fuera de la UE. Y lo consiguió. El tema es que su confianza era exactamente la misma con el referendum del Brexit y tiene una lógica. Si el miedo a una salida de la UE pudo dar la vuelta a un resultado que era del todo incierto en Escocia (hasta el mismo día de la votación el resultado estaba abierto y no estaba del todo claro.

Y el resultado no fue tampoco para hacer ver que "esto estaba cantado"...44,7% - 55,3%.

¿Ganó el miedo a salir de la UE? Todos dicen que así fue...por lo tanto es normal que pensase que podría extrapolar ese mismo miedo al resto con el referendum del Brexit...

Pero lo dicho...seguro, no hay absolutamente nada...pueden decir que lo están...pero la verdad está en las urnas y el paso es ponerlas y que la gente decida. Y puede salir SI y puede salir el NO...pero ese paso...con confianza o sin ella, es algo que nadie aquí podría haberse imaginado de como digo ese "ejemplo a seguir" francés.
EN EL FONDO ME DA IGUAL

mak
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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por mak » 12 Dic 2017, 19:18

Danny Boy escribió:
12 Dic 2017, 18:54
GARRAFI. escribió:
12 Dic 2017, 18:43


Nunca se puede tener la certeza absoluta de ganarlo, pero quien tiene el poder de convocar o autorizar un referéndum solamente lo hará si cree firmemente que lo va a ganar.

Se puede equivocar, pero está claro que Cameron autorizó el referéndum de Escocia porque pensaba ganarlo, y lo cierto es que lo ganó. Pero el éxito le cegó, se vino arriba y convocó el del Brexit. Lo perdió.

Y la There ya les ha dicho a los escoceses que se olviden. ¿Es ella menos demócrata que Cameron? No, pero es más lista y sabe que muy probablemente los escoceses, Brexit mediante, optarían por la independencia para poder volver al UE.


Entiendo lo que dices y lo comparto en cierta manera.

Pero aquí como has dicho no hay nada seguro. Cameron usó un arma muy poderosa que es el de convencer y le salió bien. No estaba tampoco seguro al 100% y de hecho tuvo que exprimirse al máximo incluso azuzando el miedo a estar fuera de la UE. Y lo consiguió. El tema es que su confianza era exactamente la misma con el referendum del Brexit y tiene una lógica. Si el miedo a una salida de la UE pudo dar la vuelta a un resultado que era del todo incierto en Escocia (hasta el mismo día de la votación el resultado estaba abierto y no estaba del todo claro.

Y el resultado no fue tampoco para hacer ver que "esto estaba cantado"...44,7% - 55,3%.

¿Ganó el miedo a salir de la UE? Todos dicen que así fue...por lo tanto es normal que pensase que podría extrapolar ese mismo miedo al resto con el referendum del Brexit...

Pero lo dicho...seguro, no hay absolutamente nada...pueden decir que lo están...pero la verdad está en las urnas y el paso es ponerlas y que la gente decida. Y puede salir SI y puede salir el NO...pero ese paso...con confianza o sin ella, es algo que nadie aquí podría haberse imaginado de como digo ese "ejemplo a seguir" francés.
Yo pienso que Cameron ganó las elecciones porque utilizó la UE como arma de extorsión. Simplemente les dijo a los escoceses que si se iban de RU se iban de Europa. Cuando ganó, sacó el brexit del cajón.
Los escoceses venden whisky y petróleo, difícil colocárselos a África, a Oriente Medio, a la india o al Lejano Oriente.
Todo, absolutamente todo, es poder y pasta. PP, vaya.

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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por GARRAFI. » 12 Dic 2017, 21:45

Danny Boy escribió:
12 Dic 2017, 18:54
GARRAFI. escribió:
12 Dic 2017, 18:43

Bla, bla, bla...

(Me autocensuro porque el post se pasa de texto.)
Entiendo lo que dices y lo comparto en cierta manera.

Pero aquí como has dicho no hay nada seguro. Cameron usó un arma muy poderosa que es el de convencer y le salió bien. No estaba tampoco seguro al 100% y de hecho tuvo que exprimirse al máximo incluso azuzando el miedo a estar fuera de la UE. Y lo consiguió. El tema es que su confianza era exactamente la misma con el referendum del Brexit y tiene una lógica. Si el miedo a una salida de la UE pudo dar la vuelta a un resultado que era del todo incierto en Escocia (hasta el mismo día de la votación el resultado estaba abierto y no estaba del todo claro.

Y el resultado no fue tampoco para hacer ver que "esto estaba cantado"...44,7% - 55,3%.

¿Ganó el miedo a salir de la UE? Todos dicen que así fue...por lo tanto es normal que pensase que podría extrapolar ese mismo miedo al resto con el referendum del Brexit...

Pero lo dicho...seguro, no hay absolutamente nada...pueden decir que lo están...pero la verdad está en las urnas y el paso es ponerlas y que la gente decida. Y puede salir SI y puede salir el NO...pero ese paso...con confianza o sin ella, es algo que nadie aquí podría haberse imaginado de como digo ese "ejemplo a seguir" francés.
El caso es que Cameron ganó el referéndum escocés con un margen mucho mayor que aquel por el que perdió más tarde el del Brexit pensando que también lo ganaría, se equivocó.

En Escocia el resultado del referéndum del Brexit fue 38% SÍ, 62% NO, por lo que ante ese resultado, la europeísta e independentista Sturgeon se dijo: "¡Esta es la mía! Scottish Independence Referendum again!". Vamos, que estaba bastante segura de ganar, pero... la respuesta de May ante una previsible derrota ya la conocemos.

El "ejemplo a seguir francés" ha sido y es que no ha habido ni habrá referéndum de independencia en Córcega ni en ninguna otra región francesa. Solo lo habrá por imperativo legal en Nueva Caledonia. Y sin olvidar la seguridad que da saber que es prácticamente imposible que los colonos franceses opten por la independencia.

Con todo, la cesión de soberanía (de poder, como dice Mak) que supone el permitir un referéndum de independencia a una parte del territorio de un estado, tiene mucho más peso en la decisión que la mayor o menor seguridad en el resultado. En Baviera son ciertamente cuatro gatos (nada de "mayoría silenciosa") los que quieren realizar una consulta por la independencia y ya ves la respuesta que han obtenido del TC alemán.

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Danny Boy
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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por Danny Boy » 12 Dic 2017, 22:09

GARRAFI. escribió:
12 Dic 2017, 21:45


El caso es que Cameron ganó el referéndum escocés con un margen mucho mayor que aquel por el que perdió más tarde el del Brexit pensando que también lo ganaría, se equivocó.

En Escocia el resultado del referéndum del Brexit fue 38% SÍ, 62% NO, por lo que ante ese resultado, la europeísta e independentista Sturgeon se dijo: "¡Esta es la mía! Scottish Independence Referendum again!". Vamos, que estaba bastante segura de ganar, pero... la respuesta de May ante una previsible derrota ya la conocemos.

El "ejemplo a seguir francés" ha sido y es que no ha habido ni habrá referéndum de independencia en Córcega ni en ninguna otra región francesa. Solo lo habrá por imperativo legal en Nueva Caledonia. Y sin olvidar la seguridad que da saber que es prácticamente imposible que los colonos franceses opten por la independencia.

Con todo, la cesión de soberanía (de poder, como dice Mak) que supone el permitir un referéndum de independencia a una parte del territorio de un estado, tiene mucho más peso en la decisión que la mayor o menor seguridad en el resultado. En Baviera son ciertamente cuatro gatos (nada de "mayoría silenciosa") los que quieren realizar una consulta por la independencia y ya ves la respuesta que han obtenido del TC alemán.
Alemania tal vez esté ahora sola en esto de mantener la unidad sobre todas las cosas, tal vez motivado por un hecho tan trascendental como la problemática que surgió durante toda la guerra fría al verse divididos y luego vueltos a unir. Vamos, que la cuestión alemana tiene mucho más que ver con la unidad de lo separado que la independencia o secesión de una de sus regiones. Pero la demanda como bien dices, es minúscula.

Pero no nos volvamos locos. Francia no se propone hacer un referendum por dos motivos.

El principal es que tenemos a un gobierno que no es proclive a ello. Pero solo hablamos de un gobierno. Está decidido a realizar uno pero dejando claro que no tiene nada que ver con el problema catalán porque de buenas a primeras no quieren enfadar a sus vecinos y sobre todo porque no quieren un efecto "rebote" en las zonas "catalanas" del sur de Francia.

Pero vamos, en el 2002 estuvieron dispuestos...ahora lo están para otra zona. Que lo hagan o trataran de hacer a sabiendas del resultado (las apuestas sobre seguro en política no existen) es lo de menos. La esencia es el hecho de poner las urnas o tener predisposición de ponerlas.

Francia no tiene problemas porque los propios nacionalistas corsos ya han anunciado que no van a buscar una salida a la catalana y sí un nuevo estatuto de autonomía para la isla...que podría llevar la friolera de 10 tacos, ahí es nada...
EN EL FONDO ME DA IGUAL


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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por uriko » 16 Dic 2017, 09:31

pues eso..
los ke decimos ke hay otra mayoria absoluta tenemos razon
la injusticia del 155 aun no se ha valorado
al tiempo
:) :)

Pesimismo en la prensa española por la dificultad de conseguir una mayoría absoluta del 155
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por uriko » 17 Dic 2017, 12:24

enric esta de un pesimista deprimente
y eso ke españa va ganando
:roll:

Las fuerzas independentistas, a juzgar por las encuestas, llegan al 21-D en condiciones de librar la batalla por la hegemonía. Con su innegable habilidad para cabalgar sobre las emociones hasta los confines de la razón, y más allá, los prestidigitadores del relato político mantienen fiel a su público, incluso tras quedar el truco al descubierto.
..//..
http://www.elperiodico.com/es/opinion/2 ... do-6498733
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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por vicus » 17 Dic 2017, 13:03

No sé si os habéis percatado del detalle, pequeño pero de vital importancia. Votar independentista en Catalunya, es asegurarse otro gobierno del PP. :lol: Al PP Le va de perlas, el partido que menos escaños obtiene y gobierna. :lol:

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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por GARRAFI. » 17 Dic 2017, 13:25

vicus escribió:
17 Dic 2017, 13:03
No sé si os habéis percatado del detalle, pequeño pero de vital importancia. Votar independentista en Catalunya, es asegurarse otro gobierno del PP. :lol: Al PP Le va de perlas, el partido que menos escaños obtiene y gobierna. :lol:
Como chiste está bien, pero...

El partido con menos escaños en el Parlament era la CUP.

Esos sí que han "gobernado" en Cataluña, y de qué manera.

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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por vicus » 17 Dic 2017, 13:29

GARRAFI. escribió:
17 Dic 2017, 13:25
vicus escribió:
17 Dic 2017, 13:03
No sé si os habéis percatado del detalle, pequeño pero de vital importancia. Votar independentista en Catalunya, es asegurarse otro gobierno del PP. :lol: Al PP Le va de perlas, el partido que menos escaños obtiene y gobierna. :lol:
Como chiste está bien, pero...

El partido con menos escaños en el Parlament era la CUP.

Esos sí que han "gobernado" en Cataluña, y de qué manera.
Si hubiesen gobernado estarían en la cárcel. Este es un país libre..

uriko
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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por uriko » 17 Dic 2017, 17:24

el mayor mitin jamas celebrado en catalunya
:) :) :) :) :) :) :)
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Re: "Cataluña jamás será independiente". ⛓️

Mensaje por TXINgorra » 17 Dic 2017, 17:28

uriko escribió:
17 Dic 2017, 17:24
el mayor mitin jamas celebrado en catalunya
:) :) :) :) :) :) :)
¿Tienes twitter, uri?
Я вижу высокомерие в ручке, иберийский самец.

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